Commentaires sur : Acte de décès IFRA 43 http://poivrebleu.com/2009/04/25/acte-de-deces-ifra-43/ Le blog du parfum où votre nez bavarde... Tue, 14 Feb 2012 10:28:22 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.0.4 Par : Poivrebleu http://poivrebleu.com/2009/04/25/acte-de-deces-ifra-43/#comment-1771 Poivrebleu Wed, 09 Feb 2011 11:51:25 +0000 http://poivrebleu.com/?p=605#comment-1771 Bonjour NezHerbes, Désolée de ma réponse tardive. Vous savez, il me semble que pointer du doigt les usines et la façon dont sont produites les essences et matières premières qui entrent dans la composition des parfums, c'est un faux débat. La palette des parfumeurs est composée certes d'une majorité d'ingrédients de synthèse, mais cela ne veut pas dire que les matières premières naturelles sont oubliées, bien au contraire. Les parfumeurs et l'industrie savent que c'est le naturel qui participe à la beauté des parfums (je parle volontairement de la Parfumerie de Luxe, pour les parfums grande distribution c'est autre chose). Les champs de fleurs existent toujours, en revanche ils sont plus loin de nous. Est-ce réellement un problème ? Les usines et la modernité ne sont pas une tare à mon sens, et ce n'est pas être insensible aux problématiques de santé et d'environnement que de les accepter. La synthèse, c'est aussi ce qui a fait de la Parfumerie ce qu'elle est aujourd'hui. C'est un art pour les puristes (j'en suis une), et lorsque l'on aime les parfums, c'est cela que l'on défend. Dernier point sur votre photo : Pour moi elle n'est pas plus effrayante qu'une photo d'usine agro-alimentaire, d'impressions, de fabrication de médicaments, de voitures ou qu'une usine nucléaire ! Bonjour NezHerbes,

Désolée de ma réponse tardive. Vous savez, il me semble que pointer du doigt les usines et la façon dont sont produites les essences et matières premières qui entrent dans la composition des parfums, c’est un faux débat. La palette des parfumeurs est composée certes d’une majorité d’ingrédients de synthèse, mais cela ne veut pas dire que les matières premières naturelles sont oubliées, bien au contraire. Les parfumeurs et l’industrie savent que c’est le naturel qui participe à la beauté des parfums (je parle volontairement de la Parfumerie de Luxe, pour les parfums grande distribution c’est autre chose).

Les champs de fleurs existent toujours, en revanche ils sont plus loin de nous. Est-ce réellement un problème ? Les usines et la modernité ne sont pas une tare à mon sens, et ce n’est pas être insensible aux problématiques de santé et d’environnement que de les accepter. La synthèse, c’est aussi ce qui a fait de la Parfumerie ce qu’elle est aujourd’hui. C’est un art pour les puristes (j’en suis une), et lorsque l’on aime les parfums, c’est cela que l’on défend.

Dernier point sur votre photo : Pour moi elle n’est pas plus effrayante qu’une photo d’usine agro-alimentaire, d’impressions, de fabrication de médicaments, de voitures ou qu’une usine nucléaire !

]]> Par : NezHerbes http://poivrebleu.com/2009/04/25/acte-de-deces-ifra-43/#comment-1699 NezHerbes Thu, 27 Jan 2011 19:42:10 +0000 http://poivrebleu.com/?p=605#comment-1699 Et puis tiens encore un peu de mauvais esprit ou d'ironie... Quand on regarde la photo on se dit qu'ils ont vraiment bien choisi pour trouver un cadrage qui fait apparaître du vert à 360° autour des réacteurs qu'on discerne en tout petit ! ;-) Et puis tiens encore un peu de mauvais esprit ou d’ironie…
Quand on regarde la photo on se dit qu’ils ont vraiment bien choisi pour trouver un cadrage qui fait apparaître du vert à 360° autour des réacteurs qu’on discerne en tout petit ! ;-)

]]> Par : NezHerbes http://poivrebleu.com/2009/04/25/acte-de-deces-ifra-43/#comment-1698 NezHerbes Thu, 27 Jan 2011 19:39:16 +0000 http://poivrebleu.com/?p=605#comment-1698 Je parlais en terme de concentration d'extrait réellement tiré de la fleur pas en terme d' "effet" jasmin à base de molécules de synthèse car là les avis peuvent être plus partagés. Pas moins glamour le fait de penser que dans l'immense majorité des parfums que l'on peut acheter de nos jours on trouve pour plus de 50% voir 100 % de molécules fabriquées à partir de pétrole dans des usines comme ça ? : http://fr.academic.ru/pictures/frwiki/70/Firmenich-LaPlaine-20081018.jpg Au lieu de venir de champs de fleurs... Bon, vu leur chiffre d'affaire je dois être le seul à qui ça fait passer l'envie... En même temps il suffit de chercher sur Internet des photos des usines d'IFF firmenich, mane ou givaudan pour constater qu'on en trouve quasiment pas, comme quoi, ça ne doit pas être si glamour, sinon ils nous les montreraient leurs belles usines pour nous donner envie !!! :D Je parlais en terme de concentration d’extrait réellement tiré de la fleur pas en terme d’ « effet » jasmin à base de molécules de synthèse car là les avis peuvent être plus partagés.

Pas moins glamour le fait de penser que dans l’immense majorité des parfums que l’on peut acheter de nos jours on trouve pour plus de 50% voir 100 % de molécules fabriquées à partir de pétrole dans des usines comme ça ? :
http://fr.academic.ru/pictures/frwiki/70/Firmenich-LaPlaine-20081018.jpg
Au lieu de venir de champs de fleurs…

Bon, vu leur chiffre d’affaire je dois être le seul à qui ça fait passer l’envie…
En même temps il suffit de chercher sur Internet des photos des usines d’IFF firmenich, mane ou givaudan pour constater qu’on en trouve quasiment pas, comme quoi, ça ne doit pas être si glamour, sinon ils nous les montreraient leurs belles usines pour nous donner envie !!! :D

]]> Par : Poivrebleu http://poivrebleu.com/2009/04/25/acte-de-deces-ifra-43/#comment-1687 Poivrebleu Tue, 25 Jan 2011 19:52:09 +0000 http://poivrebleu.com/?p=605#comment-1687 Bonjour NezHerbes, et merci pour votre réaction, il n'est jamais trop tard pour réagir sur ce type de sujet! Je suis d'accord en partie avec ce que vous dites, mais je le nuancerai en disant que bon nombre de professionnels se plaignent de ces restrictions et de leur diktat arbitraire. Même si nous sommes un peu plus avertis que le grand public, je ne vois pas la modernité comme un tue-glamour (à défaut d'un tue-l'amour), et pense que c'est en partie elle qui nous permet d'avoir des matières de qualité qui nous touchent autant. Il est possible que mon point de vue sur la question ait changé, notamment parce qu'aujourd'hui je suis un peu plus au courant de la façon dont fonctionnent les choses. Je reste réfractaire à une limitation aveugle, non avertie et guidée par le profit. En revanche, je trouve ça normal de faire subir des contrôles à des produits que l'on applique sur la peau, et je suis POUR un étiquetage précis des packagings. Enfin, et pour finir, je ne connais effectivement pas la formule du N°5 (cela dit je faisais référence à l'extrait ici), mais je n'irai pas jusqu'à dire que le jasmin joue le rôle de la "guest star", car pour moi le N°5 est vraiment une belle création, dans laquelle on identifie bien le jasmin, l'ylang et la rose. Cela dit, je comprends votre remarque... Bonjour NezHerbes, et merci pour votre réaction, il n’est jamais trop tard pour réagir sur ce type de sujet!
Je suis d’accord en partie avec ce que vous dites, mais je le nuancerai en disant que bon nombre de professionnels se plaignent de ces restrictions et de leur diktat arbitraire. Même si nous sommes un peu plus avertis que le grand public, je ne vois pas la modernité comme un tue-glamour (à défaut d’un tue-l’amour), et pense que c’est en partie elle qui nous permet d’avoir des matières de qualité qui nous touchent autant.
Il est possible que mon point de vue sur la question ait changé, notamment parce qu’aujourd’hui je suis un peu plus au courant de la façon dont fonctionnent les choses. Je reste réfractaire à une limitation aveugle, non avertie et guidée par le profit. En revanche, je trouve ça normal de faire subir des contrôles à des produits que l’on applique sur la peau, et je suis POUR un étiquetage précis des packagings.

Enfin, et pour finir, je ne connais effectivement pas la formule du N°5 (cela dit je faisais référence à l’extrait ici), mais je n’irai pas jusqu’à dire que le jasmin joue le rôle de la « guest star », car pour moi le N°5 est vraiment une belle création, dans laquelle on identifie bien le jasmin, l’ylang et la rose. Cela dit, je comprends votre remarque…

]]> Par : NezHerbes http://poivrebleu.com/2009/04/25/acte-de-deces-ifra-43/#comment-1683 NezHerbes Tue, 25 Jan 2011 11:35:23 +0000 http://poivrebleu.com/?p=605#comment-1683 Bonjour, Je tombe sur ce billet un peu tard mais il est évident qu'il faudrait une résistance de la part du grand public a qui l'on vole son plaisir. Pour ma part, aucun doute que les vendeurs de chimie soient satisfaits de décisions qui à terme augmentent forcément leur profits en limitant le recours à la nature comme pourvoyeur de molécules (bio)synthétisées hors de leur réacteurs. Leurs organes représentatifs que sont devenues les grandes entreprises du parfum sont satisfaites elles aussi car un marché verrouillé par la lourdeur des procédures administratives est un gage de maintien du monopole ! Quel artisan du parfum pourra désormais se faire une place au soleil s'il faut constituer à à grand frais des dossiers énormes avant de vendre un parfum ? S'ils en sont satisfaits, en sont ils la cause ? Le contraire serait étonnant, non ? Selon Le Gnou le REXPAN serait parfaitement indépendant ? C'est bien si vous arrivez à y croire, on a encore jamais vu d'exemple de ce genre de "comités indépendants" ne pas être pétris de collusions ! Que quelqu'un creuse un peu un jour et les experts prétendus indépendants s'avèreront avoir un pied si ce n'est les les deux et les deux mains dans le monde du parfum, du cosmétique ou de sa finance... Il faudrait une résistance ... oui mais il n'y aura pas de résistance ! Pas tant qu'on cachera au grand public que l'immense majorité de ce qu'il prend pour du jus de fleur est en fait un jus issu de réacteurs chimiques beaucoup moins glamour. Les fleurs (leur image du moins) transformées en carburant pour une pompe à fric qui vend du chimique... un comble non !?! @PoivreBleu ou NezBavard N'ayez crainte, Chanel ne sera pas pénalisé par une limitation à 7% d'absolu de jasmin... au prix que ça coûte, il ne risquent pas de vouloir en mettre autant ! (Surtout pas pour le n°5 célèbre pour ses aldéhydes. Sur osmoz on peut d'ailleurs lire : "Les facettes mystérieuses sont dues à une grande quantité d'aldéhydes. ". Le jasmin de Grasse y joue seulement la "guest star" !) Bonjour,

Je tombe sur ce billet un peu tard mais il est évident qu’il faudrait une résistance de la part du grand public a qui l’on vole son plaisir.
Pour ma part, aucun doute que les vendeurs de chimie soient satisfaits de décisions qui à terme augmentent forcément leur profits en limitant le recours à la nature comme pourvoyeur de molécules (bio)synthétisées hors de leur réacteurs.
Leurs organes représentatifs que sont devenues les grandes entreprises du parfum sont satisfaites elles aussi car un marché verrouillé par la lourdeur des procédures administratives est un gage de maintien du monopole !
Quel artisan du parfum pourra désormais se faire une place au soleil s’il faut constituer à à grand frais des dossiers énormes avant de vendre un parfum ?
S’ils en sont satisfaits, en sont ils la cause ? Le contraire serait étonnant, non ?
Selon Le Gnou le REXPAN serait parfaitement indépendant ? C’est bien si vous arrivez à y croire, on a encore jamais vu d’exemple de ce genre de « comités indépendants » ne pas être pétris de collusions !
Que quelqu’un creuse un peu un jour et les experts prétendus indépendants s’avèreront avoir un pied si ce n’est les les deux et les deux mains dans le monde du parfum, du cosmétique ou de sa finance…

Il faudrait une résistance … oui mais il n’y aura pas de résistance !

Pas tant qu’on cachera au grand public que l’immense majorité de ce qu’il prend pour du jus de fleur est en fait un jus issu de réacteurs chimiques beaucoup moins glamour.

Les fleurs (leur image du moins) transformées en carburant pour une pompe à fric qui vend du chimique… un comble non !?!

@PoivreBleu ou NezBavard
N’ayez crainte, Chanel ne sera pas pénalisé par une limitation à 7% d’absolu de jasmin… au prix que ça coûte, il ne risquent pas de vouloir en mettre autant ! (Surtout pas pour le n°5 célèbre pour ses aldéhydes. Sur osmoz on peut d’ailleurs lire : « Les facettes mystérieuses sont dues à une grande quantité d’aldéhydes. « . Le jasmin de Grasse y joue seulement la « guest star » !)

]]> Par : poivrebleu http://poivrebleu.com/2009/04/25/acte-de-deces-ifra-43/#comment-833 poivrebleu Sun, 19 Sep 2010 17:42:09 +0000 http://poivrebleu.com/?p=605#comment-833 Bonne question Mandrake (et désolée de la réponse tardive), Il est vrai que je n'ai pas relancé le débat sur les restriction de l'IFRA début 2010. Sachez simplement que je ne suis pas seule sur la blogosphère et qu'il peut être ennuyeux pour les lecteurs de lire la même chose sur tous les blogs qu'ils consultent. Le débat sur l'IFRA est toujours vif et d'actualité, mais il faut aussi savoir faire passer son message autrement... Je m'exprime plus ponctuellement sur le sujet chez mes confrères ou dans mes propres billets mais de façon moins évidente. J'attends aussi de voir les choses évoluer de manière significative pour réagir. Bonne question Mandrake (et désolée de la réponse tardive),
Il est vrai que je n’ai pas relancé le débat sur les restriction de l’IFRA début 2010. Sachez simplement que je ne suis pas seule sur la blogosphère et qu’il peut être ennuyeux pour les lecteurs de lire la même chose sur tous les blogs qu’ils consultent. Le débat sur l’IFRA est toujours vif et d’actualité, mais il faut aussi savoir faire passer son message autrement… Je m’exprime plus ponctuellement sur le sujet chez mes confrères ou dans mes propres billets mais de façon moins évidente. J’attends aussi de voir les choses évoluer de manière significative pour réagir.

]]> Par : Mandrake http://poivrebleu.com/2009/04/25/acte-de-deces-ifra-43/#comment-832 Mandrake Sat, 11 Sep 2010 15:56:18 +0000 http://poivrebleu.com/?p=605#comment-832 J'espère vraiment une réponse ! J’espère vraiment une réponse !

]]> Par : Mandrake http://poivrebleu.com/2009/04/25/acte-de-deces-ifra-43/#comment-831 Mandrake Sat, 11 Sep 2010 15:55:17 +0000 http://poivrebleu.com/?p=605#comment-831 Tout ça est très passionnant et je ne découvre cela qu'aujourd'hui, mais pourquoi vos interventions ne sont plus d'actualité? Nous sommes fin 2010 et plus rien ...? Tout ça est très passionnant et je ne découvre cela qu’aujourd’hui, mais pourquoi vos interventions ne sont plus d’actualité? Nous sommes fin 2010 et plus rien …?

]]> Par : poivrebleu http://poivrebleu.com/2009/04/25/acte-de-deces-ifra-43/#comment-830 poivrebleu Tue, 27 Oct 2009 08:04:47 +0000 http://poivrebleu.com/?p=605#comment-830 Muguette, Je connais bien le site de Grain de musc que je consulte régulièrement et sur lequel je suis déjà intervenue à propos du débat sur l'IFRA. Et je suis d'accord, nous ne sommes pas toujours en train de râler... Muguette,
Je connais bien le site de Grain de musc que je consulte régulièrement et sur lequel je suis déjà intervenue à propos du débat sur l’IFRA. Et je suis d’accord, nous ne sommes pas toujours en train de râler…

]]> Par : poivrebleu http://poivrebleu.com/2009/04/25/acte-de-deces-ifra-43/#comment-829 poivrebleu Sun, 25 Oct 2009 21:33:41 +0000 http://poivrebleu.com/?p=605#comment-829 Bonjour Muguette, je suis d'accord, apposer ces quelques informations supplémentaires sur les flacons, ce n'est pas bien sorcier. Et l'idée de cette pétition est tout à fait pertinente, encore faut-il avoir les moyens de justifier ce que nous avançons en termes de risques et en termes artistiques. Sur ce dernier point, les choses évoluent peu à peu, notamment grâce aux blogs et à la position que certains d'entre nous prennent à ce sujet (voir les derniers billets sur Grain de Musc ainsi que ceux de 1000 Fragrances), mais nous sommes encore très loin d'être en position de force, j'en ai peur. D'ailleurs toute cette histoire est une affaire de force (et de volonté). La parfumerie n'est peut être pas (ou ne veut pas être) en position pour imposer ses choix face au monde sans risques des dermatologues et des consommateurs frileux ou hypocondriaques... Mais il faudra bien agir un jour... j'espère que ça ne sera pas dans trop longtemps! Bonjour Muguette,
je suis d’accord, apposer ces quelques informations supplémentaires sur les flacons, ce n’est pas bien sorcier. Et l’idée de cette pétition est tout à fait pertinente, encore faut-il avoir les moyens de justifier ce que nous avançons en termes de risques et en termes artistiques. Sur ce dernier point, les choses évoluent peu à peu, notamment grâce aux blogs et à la position que certains d’entre nous prennent à ce sujet (voir les derniers billets sur Grain de Musc ainsi que ceux de 1000 Fragrances), mais nous sommes encore très loin d’être en position de force, j’en ai peur. D’ailleurs toute cette histoire est une affaire de force (et de volonté). La parfumerie n’est peut être pas (ou ne veut pas être) en position pour imposer ses choix face au monde sans risques des dermatologues et des consommateurs frileux ou hypocondriaques…
Mais il faudra bien agir un jour… j’espère que ça ne sera pas dans trop longtemps!

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